Про втрати у ВВВ та Безсмертному полку - Tynu40k Goblina. Дані держплану про втрати у роки війни

February 18th, 2017 , 01:38 am

14 лютого у Державній Думі пройшли парламентські слухання «Патріотичне виховання громадян Росії: «Безсмертний полк». Захід був організований Комітетом Державної Думи з освіти та науки спільно з Комітетом з оборони та Комітетом з праці, соціальної політики та справ ветеранів.

Офіційний формат заходу, начебто, повинен виключити недостовірні чи спірні оцінки військового минулого Росії – якщо такий захід справді проводився, і якщо такі оцінки у стінах Думи звучали.

З тієї інформації, яку можна знайти в Інтернеті, випливає, що сталося щось дивне: з посиланням на «розсекречені дані Міністерства оборони РФ» з трибуни було сказано:

«…втрати Радянського Союзу у Другій світовій війні становлять 41 мільйон 979 тисяч, а не 27 мільйонів, як вважалося раніше».

«Це - майже одна третина сучасного населення Російської Федерації. За цією страшною цифрою ховаються наші батьки, діди, прадіди. Ті, хто дав своє життя за наше майбутнє. І, мабуть, найбільша зрада - забути їхні імена, їх подвиг, їх героїзм, що склалися на нашу спільну велику Перемогу».

«Загальне зменшення населення СРСР 1941-45 рр. - понад 52 мільйони 812 тисяч осіб. З них безповоротні втрати внаслідок дії факторів війни – понад 19 мільйонів військовослужбовців та близько 23 мільйонів цивільного населення. Загальна природна смертність військовослужбовців та цивільного населення за цей період могла становити понад 10 мільйонів 833 тисячі осіб (у т.ч. 5 мільйонів 760 тисяч - померлих дітей віком до чотирьох років). Безповоротні втрати населення СРСР внаслідок дії факторів війни становили майже 42 мільйони людей».

Зараз ця інформація швидко поширюється в Інтернеті, і люди, природно, дивуються: що це було?

Перший сумнів, який виник у мене, стосувався посилання на Міністерство оборони Росії. Мені пам'ятають інші цифри, названі 13 листопада 2015 року начальником управління Міноборони Росії з увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни Володимиром Поповим: 6,329 млн.військовослужбовців убитими та померлими від поранень, 555 тис.померлих від хвороб, що загинули внаслідок подій, засуджених до розстрілу (за повідомленнями військ, лікувальних установ, військових трибуналів), 4,559 млн.потрапили в полон (загинуло в полоні, згідно з розрахунками групи Кривошеєва, 1,784 млн.) і зниклих безвісти та 500 тис.покликаних з мобілізації, але не зарахованих до списків військ.

Таким чином, число безповоротно втрачених СРСР військовослужбовців могло становити від 8 668 000 (з урахуванням загиблих у полоні та за вирахуванням тих, хто не прибув за мобілізацією) до 11 943 000 людина.

Але не 19 мільйонів.

Така цифра з боку Міноборони не називалася. Підрахунок цивільних втрат військове відомство не вело зовсім і оцінки «більше 52 мільйонів» ніяк прийти не могло.

Може, хтось із колег був на цих зборах у Держдумі і може назвати хоча б прізвище доповіді? Щороку там проводяться тисячі заходів та зачитуються десятки тисяч доповідей. Кожен оратор не запам'ятаєш, за кожною цифрою не встежиш. Судячи з тексту сенсаційного повідомлення, доповідач побажав залишитись невідомим.

Що означає сума у ​​19 мільйонів втрачених військовослужбовців? За оцінками академіка РАН Геннадія Осипова, безпосередніми учасниками війни з радянської сторони було близько 27 млн. Чоловік. Після закінчення війни у ​​Радянській Армії вважалося близько 13 млн. Чоловік.

27 – 19 = 8. Отже, Радянська Армія сфальшувала свою переможну чисельність? Значить, із покликаних до військ живих залишилося 6 мільйонів?

Чи відповідає це чисельності людей, врахованих як ветерани війни?

Чи, можливо, варто пошукати інших фальсифікаторів? Можливо, неправильна інформація, розміщена у мережі. Або інформація, яка пролунала у доповіді. Деякі скандальні оцінки втрат СРСР у Другій світовій війні пов'язують з ім'ям

»: «На слуханнях співголова руху «Безсмертний полк Росії» представив доповідь «Документальна основа Народного проекту «Встановлення доль захисників Вітчизни, що зникли безвісти», в рамках якої були проведені дослідження втрат населення СРСР у 1941–45 рр. Він змінив уявлення про масштаби втрат СРСР у Великій Вітчизняній війні. За розсекреченими даними Держплану СРСР, втрати Радянського Союзу у Другій світовій війні становлять 41 мільйон 979 тисяч, а не 27 мільйонів, як вважалося раніше. Це - майже одна третина сучасного населення Російської Федерації. За цією страшною цифрою ховаються наші батьки, діди, прадіди. Ті, хто дав своє життя за наше майбутнє. І, мабуть, найбільша зрада - забути їхні імена, їхній подвиг, їхній героїзм, що склалися в нашу спільну велику Перемогу. «Загальне зменшення населення СРСР 1941-45 рр. - понад 52 мільйони 812 тисяч осіб. З них безповоротні втрати внаслідок дії факторів війни – понад 19 мільйонів військовослужбовців та близько 23 мільйонів цивільного населення. Загальна природна смертність військовослужбовців та цивільного населення за цей період могла становити понад 10 мільйонів 833 тисячі осіб (у т.ч. 5 мільйонів 760 тисяч - померлих дітей віком до чотирьох років). Безповоротні втрати населення СРСР внаслідок дії факторів війни становили майже 42 мільйони людей», - йдеться у доповіді-презентації. Наведені відомості підтверджені величезною кількістю справжніх документів, авторитетних публікацій та свідоцтв. Усі вони є суворим втіленням глибинного болю нашого народу, який зазнав неймовірних втрат і досяг перемоги над жорстоким ворогом». Принадність ситуовини в тому, що ці числа вже не раз заявлені і стільки ж разів спростовані. Такий рівень втрат за всього бажання неможливо засекретити. Відомості з десятків джерел, опублікованих у різний час і за різних політичних систем у країні, цілком узгоджуються між собою з похибкою в 1–2%: демографічні втрати (тобто з урахуванням і ненароджених, і тих, що передчасно померли від життєвих тягарів, тощо) .) населення СРСР склало 27.7 мільйона осіб, у тому числі 8.5–9 мільйонів убито та померло від наслідків бойових поранень та/або захворювань під час перебування у збройних силах, 2.5–3 мільйони не повернулися з полону чи перебування на примусових роботах у Німеччині. Дані, наведені від імені Держплану СРСР і «Безсмертного полку» - свідомо брехливі вигадки (що нагадує про лібероїдне походження самої ідеї «Безсмертного полку», вчасно перехопленої зрозумілими громадянами, але ще не цілком очищеної від антирадянських антирусских).

Днями у Думі пройшли парламентські слухання «Патріотичне виховання громадян Росії: «Безсмертний полк». У них взяли участь депутати, сенатори, представники законодавчих та вищих виконавчих органів державної влади суб'єктів Російської Федерації, Міністерств освіти та науки, оборони, закордонних справ, культури, члени громадських об'єднань, організацій закордонних співвітчизників… Не було, щоправда, тих, хто саму акцію вигадав — журналістів із томського «ТВ-2», про них навіть ніхто не згадав. І, загалом, згадувати було, справді, нема чого. «Безсмертний полк», у якому за визначенням не передбачалося жодного штатного розкладу, жодних командирів та замполітів, уже цілком трансформувався у державну «коробку» парадного розрахунку, і головне його завдання сьогодні — навчитися крокувати в ногу та тримати рівняння у шеренгах.

Що таке народ, нація? Це, перш за все, повага до перемог, — відкриваючи слухання, наказував його учасникам голова парламентського комітету В'ячеслав Ніконов. — Сьогодні, коли йде нова війна, яку хтось називає «гібридною», наша Перемога стає однією з головних цілей для атак на історичну пам'ять. Ідуть хвилі фальсифікації історії, які повинні змусити нас повірити, що це не ми, а хтось інший здобув перемогу, і ще змусити нас вибачатися…» Перемогу, за яку, до того ж, хтось намагається змусити їх вибачатися. Але ж не на таких напали! І щемна нота неминулого всенародного лиха, фантомного болю вже третього покоління нащадків солдатів Великої Вітчизняної заглушається бадьорим, бездумним вигуком: «Можемо повторити!»

Справді, можемо?

Саме на цих слуханнях була між собою названа страшна цифра, ніким чомусь не помічена, яка не змусила з жахом зупинитися на бігу, щоб зрозуміти, ЩО нам таки сказали. Навіщо це було зроблено зараз, я не знаю.

На слуханнях співголова руху «Безсмертний полк Росії» депутат Держдуми Микола Земцов представив доповідь «Документальна основа Народного проекту «Встановлення доль захисників Вітчизни, що зникли безвісти», в рамках якої були проведені дослідження втрат населення, що змінили уявлення про масштаби втрат СРСР у Великій Вітчизняній війні.

- Загальний спад населення СРСР у 1941-1945 роках - понад 52 мільйонів 812 тисяч осіб, - заявив Земцов, пославшись на розсекречені дані Держплану СРСР. — З них безповоротні втрати внаслідок дії факторів війни — понад 19 мільйонів військовослужбовців та близько 23 мільйонів цивільного населення. Загальна природна смертність військовослужбовців та цивільного населення за цей період могла становити понад 10 мільйонів 833 тисячі осіб (зокрема 5 мільйонів 760 тисяч — померлих дітей віком до чотирьох років). Безповоротні втрати населення СРСР внаслідок дії факторів війни становили майже 42 мільйони людей.

Можемо… повторити?

Ще у 60-ті роки минулого століття молодий тоді поет Вадим Ковда написав коротенький вірш у чотири рядки: « Якщо тільки в моє парадне / ходять три літні інваліди, / значить, скільки їх було поранено? / А вбито?»

Нині ці літні інваліди через природні причини помітні дедалі менше. Але Ковда масштаб втрат представляв цілком правильно, достатньо було лише перемножити число парадних.

Сталін, виходячи з недоступних нормальній людині міркувань, особисто визначив втрати СРСР у 7 мільйонів людей — трохи менше, ніж втрати Німеччини. Хрущов - у 20 мільйонів. За Горбачова вийшла книга, підготовлена ​​Міністерством оборони за редакцією генерала Кривошеєва «Гриф секретності знятий», у якій автори називали і всіляко обґрунтовували цю саму цифру — 27 мільйонів. Тепер з'ясовується: неправдою була вона.

Раптово кількість втрат у Великій Вітчизняній війні зросла до 41 978 000 чоловік. Як відомо, "брежневська цифра" - 20 млн, нинішня 26-27.

На слуханнях співголова руху «Безсмертний полк Росії» представив доповідь «Документальна основа Народного проекту «Встановлення доль захисників Вітчизни, що зникли безвісти», в рамках якої були проведені дослідження втрат населення СРСР у 1941-45 рр. Він змінив уявлення про масштаби втрат СРСР у Великій Вітчизняній війні.

Згідно з розсекреченими даними Міністерства оборони РФ Держплану СРСР , Втрати Радянського союзу у Другій світовій війні становлять 41 мільйон 979 тисяч, а не 27 мільйонів, як вважалося раніше. Це — майже одна третина сучасного населення Російської Федерації. За цією страшною цифрою ховаються наші батьки, діди, прадіди. Ті, хто дав своє життя за наше майбутнє. І, мабуть, найбільша зрада — забути їхні імена, їхній подвиг, їхній героїзм, що склалися у нашу спільну велику Перемогу.

- Загальний спад населення СРСР 1941-45 рр.. — понад 52 мільйони 812 тисяч людей. З них безповоротні втрати внаслідок дії факторів війни – понад 19 мільйонів військовослужбовців та близько 23 мільйонів цивільного населення. Загальна природна смертність військовослужбовців та цивільного населення за цей період могла становити понад 10 мільйонів 833 тисячі осіб (зокрема 5 мільйонів 760 тисяч — померлих дітей віком до чотирьох років). Безповоротні втрати населення СРСР внаслідок дії факторів війни склали майже 42 мільйони людей, - йдеться у доповіді-презентації.

Наведені відомості підтверджені величезною кількістю справжніх документів, авторитетних публікацій та свідоцтв. Всі вони є суворим втіленням глибинного болю нашого народу, який зазнав неймовірних втрат і досяг перемоги над жорстоким ворогом.

Самої презентації не вдалося знайти, але деякі припущення можна зробити.
19 млн. військовослужбовців. Швидше за все йдеться про кількість записів в ОБД Меморіал або інші аналогічні бази. Відомо, що інформація про одну і ту ж людину може зустрічатися 2-3, а то й 5 разів. За деякими оцінками, насправді можна говорити про 8-9 млн врахованих військовослужбовців. При цьому звичайно є ті, хто не врахований, є ті, хто вказаний зниклим безвісти, але повернувся до ладу.
23 млн. цивільного населення. Походження цієї цифри встановити не вдається. Раніше втрати оцінювалися в 18-19 млн., але в такому випадку вони збігалися з фронтовими. Можливо, що цифру підігнали, прийнявши втрати населення на 20% більше, ніж воєнні втрати.

Навіщо це потрібно? У назві доповіді «Встановлення доль зниклих безвісти захисників Вітчизни» мені здається і міститься розгадка - запущено сайт "народний проект.рф", який, очевидно, вимагає значного фінансування. Чим більше цифри, тим більші запити і тим менш досяжні цілі. Виходить, що з 19 млн відома судь 9 млн, а ось над 10 млн належить попрацювати.

------
1. У первісному варіанті було відсилання до Міністерства оборони, проте пізніше з'явився нині неіснуючий Держплан СРСР.

Про втрати у ВВВ та Безсмертному полку

14 лютого у Державній Думі пройшли парламентські слухання «Патріотичне виховання громадян Росії: «Безсмертний полк». Депутати Державної Думи, співголови Загальноросійського громадського руху «Безсмертний полк Росії» та представники інших громадських організацій обговорили важливість патріотичного виховання для громадян країни!

На слуханнях співголова руху «Безсмертний полк Росії» представив доповідь «Документальна основа Народного проекту «Встановлення доль захисників Вітчизни, що зникли безвісти», в рамках якої були проведені дослідження втрат населення СРСР у 1941-45 рр. Він змінив уявлення про масштаби втрат СРСР у Великій Вітчизняній війні.

За розсекреченими даними Держплану СРСР, втрати Радянського Союзу у Другій світовій війні становлять 41 мільйон 979 тисяч, а не 27 мільйонів, як вважалося раніше. Це - майже одна третина сучасного населення Російської Федерації. За цією страшною цифрою ховаються наші батьки, діди, прадіди. Ті, хто дав своє життя за наше майбутнє. (Пафос! Оплески, що переходять в овацію!)

Спочатку фігурували розсекречені дані МО, потім стали розсекречені дані давно скасованого Держплану.

Що це було?

Звідки це марення?

Який він має відношення до патріотичного виховання?

Ось що це таке і що взагалі відбувається з «Безсмертним полком» – я коротко розповім.
Спочатку – про втрати.

Основне – жодних «розсекречених даних про втрати» не було. Тобто, зовсім не було.

Просто хтось Ігор Іванович Івлєв, творець і модератор сайту солдат.ру, вирішив знову порушити тему «жахливих втрат» і зайнявся жонглюванням цифрами, ой, розрахунками (!). Чи не він перший. Негідників, які займалися тим самим, було багато. Найодіозніший і неосвічений – Борис Соколов, який нарахував свого часу 60 млн. доларів.

Отже, основні постулати розрахунків.

Зменшення населення СРСР 1941-1945 гг. Хто має очі та побачить. Взяв калькулятор і визнає.
I. По 1941 р. є лише 2 категорії осіб, що входять до розрахунків:

1. Громадянські особи, враховані у документі Держплану СРСР – 199.920.100 год. (скан).
2. Військовослужбовці ЗС СРСР, враховані у публікації М.В. Захарова, документ РГВА (війська НКВС) - 5.082.305 год. (скан).
3. Усього - 205.002.405 год.

Що тут одразу можна сказати? Автор - або дурень, або шахрай. Доповідних від Держплану із зазначенням чисельності населення 1941 року багато. І все за документами, скани яких є в інеті. Усі дані – розрахункові, бо перепису не проводилося, а населення дуже змінювалося. Фігурують цифри від 192 до 199 мільйонів.

Але є й методики розрахунків. Є перепис населення 1939 рік – 170,5 млн. громадян. Є населення приєднаних до війни територій – 22,5 млн. людина.

Разом: 193 млн. + Природний приріст. Саме таким шляхом і була отримана найдостовірніша цифра – 196 млн. дол.

Тепер – у чому дурість автора. Автор, як і належить ідіоту, вирішив, що армія, вона не частина населення, а понад нього. І просто приплюсував до найбільшої розрахункової цифри, отримавши 205 млн. доларів.
А заразом він «отримав» і чотириразове(!) збільшення природного приросту в передвоєнні роки. Типу, народжувати стали частіше, і виключно трійні!

ІІ. По 1945 р. є 3 категорії осіб, що входять до розрахунків:

3. Чисельність цивільного населення на 01.07.45 - 151.165.200 год. разом з дітьми, що залишилися живими, до 4 років 11.859.776 год. (див. п. 9 нижче і документи Держплану СРСР). Без народжених під час війни дітей цивільного населення було до 01.07.45 - 139.305.424 год.
4. Чисельність ЗС СРСР на ту саму дату - 12.839.800 год. (документи ЦАМО РФ).
5. Чисельність переміщених осіб - люди, які не входили до складу цивільного населення на момент подання розрахунків територіальними управліннями Держплану та не входили до складу ЗС СРСР - 5.804.524 год. (документи ГАРФ у публікації В.М. Земскова).
6. Усього - 169.809.524 год. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

Населення СРСР на кінець війни – 170 млн. Якщо ми приплюсуємо, за методом автора, армію, то у нас, про диво, вийде 183 млн. і втрати будуть набагато меншими за офіційні!!!

Профіт! Які дива можна творити, жонглюючи вихідно вірними цифрами.

ІІІ. Народжені за 1941-1945 рр. діти та загальна смертність:

7. Народилося дітей за 4 роки – 17.619.776 год. (скани 1 та 2).
8. Померло – 5.760.000 год. (скани 1, 2, 3).
9. Залишилось у живих дітей до 4 років до 01.07.45 – 11.859.776 год. (17.619.776 – 5.760.000).
10. Усього померло громадян СРСР за 4 роки (рівень "природної" смертності 1941 р., помножений на 4 роки) - 10.833.240 год., у т.ч. дітей 5.760.000 год. (скани 1, 2, 3).
IV. Число тих, хто вижив у війну, тих, хто жив до 22.06.41:
11. Залишилося до 01.07.45 тих, хто був живий на 22.06.41 - 157.949.748 год. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).

Хто пройде на сайт і подивиться на скани, зненацька виявить, що це не документи, а розрахунки Івлєва! Це зрозуміло, що вести облік народжуваності під час війни було кране тяжко, особливо з урахуванням того, що до третини населення знаходилося під окупацією.

Про природну смертність. Дивимось його «скани» і бачимо, що це знову розрахунки автора. Автор сміливо проводить екстраполяцію довоєнної смертності на військові роки та неокупованих територій на окуповані! Та ще й застосувавши все це до підвищеної чисельності населення. Адже це так зручно – відразу природний приріст зростає, а з ним і так потрібні автору втрати. Тут автор знову відіграє кілька мільйонів.

І, певна річ, такі нюанси, як передачу Польщі Білостоцької області з населенням після війни, автор не враховує.

Увага! Ми вже знайшли 14-16 млн. людей нашельмованих втрат.

Тобто немає жодних 42 млн. Є реальні втрати 27 млн. і жонглювання цифрами з метою ці втрати завищити.

Тепер перейдемо до «Безсмертного полку». Я вже повідомляв керівництву цієї організації, що вони вкидають шахрайські, антирадянські цифри, прикриваючи їх авторитетом своєї організації. Але вони вважають за краще вірити жонглерам.

Потім дивуються:

Але яке ж було наше здивування, коли ми дізналися, що тепер низка опозиційних видань починає використовувати ці відомості у своїх цілях, а також маніпулювати ними, узагальнювати їх та таким чином намагатися завдати шкоди нашій державі, - сказав Микола Земцов на прес-конференції.

Що ж відбувається із цією акцією?

Начебто так все чудово було два роки тому.

Але вже прокурор (нині – депутат) Поклонська влаштовує мерзенну витівку, вийшовши на акцію з іконою царя-ганчірки, розповідаючи при цьому якусь казку для розумово скорботних. А керівництво «Безсмертного полку» – мовчить.

Пропонується емблема, де радянська символіка замінюється Георгієм Побєдоносцем із хрестом на спис. Як так? Перемогу у Великій Вітчизняній здобуло не православне воїнство над поганими німцями, а Радянський багатонаціональний і багатоконфесійний (а в масі і атеїстичний) народ. Але керівництво «Безсмертного полку» приймає емблему.

У Російській православній церкві запропонували організаторам руху «Безсмертний полк» дозволити учасникам ходи вшанувати пам'ять героїв не лише Великої Вітчизняної війни (ВВВ), а й інших воєн. Наприклад, Першої світової та Вітчизняної війни 1812 року. Про це агентству міських новин «Москва» сказав керівник управління з роботи з громадськими організаціями Синодального відділу із взаємин церкви з суспільством та ЗМІ Дмитро Рощин. А керівництво «Безсмертного полку» – погоджується.

Спочатку «Безсмертний полк» було створено лібералами як акція забуття. Було заборонено використовувати радянську символіку і це намагалися зробити не святом, а днем ​​скорботи. Я вже писав про це.
Завдяки позиції наших співгромадян акцію вдалося вирвати з-під лібералів і зробити днем ​​урочистості народу, що переміг.

Але акцію одразу почав підминати під себе уряд. Державні чиновники старанно спрямовують їх у «потрібне» русло. В антирадянське. Є у наших великих держчиновників така властивість, як у царя Мідаса. Але в того все, чого він не доторкнеться, перетворювалося на золото, а у держчиновників - на гівно.

І ось вони дотягнулися до «Безсмертного полку» і старанно спотворюють цю акцію, знову перетворюючи її на акцію забуття.

Я не закликаю не йти на цю акцію. Товариші, просто йдучи на неї, пам'ятаєте – від вас залежить, чим буде ця акція. Буде вона ходою нащадків радянських воїнів-переможців. Переможців у Великій війні, що зламали хребет фашизму та нацизму. І чи нащадки пам'ятатимуть, хто бився, за що й під чиїм командуванням.

Або це буде ура-патріотична хода з іконами на честь всіх перемог під заступництвом царя-ганчірки.

Все у ваших руках. І ваші сили вирвати акцію з лап чиновників і залишити її народною.